天價(jià)蘆筍片、醫(yī)保藥品提價(jià)事件發(fā)生時(shí)，國(guó)家發(fā)改委的藥品成本價(jià)格調(diào)查工作正在進(jìn)行，同時(shí)進(jìn)行的，還有行至年中的醫(yī)改重頭戲——公立醫(yī)院改革。此時(shí)爆出的藥價(jià)問(wèn)題，是醫(yī)藥衛(wèi)生體制舊有矛盾未解新疾又發(fā)，還是亂象背后逐漸開(kāi)始的抽絲剝繭？而另一些問(wèn)題由此引出：國(guó)家藥品定價(jià)機(jī)制是否亟待完善，已對(duì)藥品價(jià)格砍下“22刀”的物價(jià)主管部門(mén)是否已經(jīng)開(kāi)始思路調(diào)整？
　　
　　日前，就近期集中出現(xiàn)的藥品價(jià)格問(wèn)題，以及國(guó)家藥品定價(jià)下一步的思考和走向，國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司副司長(zhǎng)劉振秋、國(guó)家發(fā)改委價(jià)格司醫(yī)藥價(jià)格處處長(zhǎng)郭劍英接受了《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》的采訪。
　　
　　醫(yī)保漲價(jià)品種處罰可達(dá)退出醫(yī)保
　　
　　第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)：上周，媒體集中報(bào)道了2009版醫(yī)保目錄部分新進(jìn)品種暗自提價(jià)的問(wèn)題，目前發(fā)改委方面采取了什么措施？劉振秋：23日發(fā)改委發(fā)了一個(gè)電報(bào)，要求在企業(yè)自查的同時(shí)，地方物價(jià)部門(mén)進(jìn)行核查，企業(yè)方面要看看自己在近期有沒(méi)有漲價(jià)行為，理由是不是充分；物價(jià)部門(mén)在核查中，如果發(fā)現(xiàn)漲價(jià)理由不充分的，要通過(guò)勸誡使其恢復(fù)原有價(jià)格。郭劍英：其實(shí)在電報(bào)之前，17日開(kāi)始，各地物價(jià)部門(mén)都已經(jīng)開(kāi)始了相關(guān)品種的價(jià)格復(fù)核，對(duì)本省(區(qū)、市)出現(xiàn)的新增品種漲價(jià)情況，都已經(jīng)要求企業(yè)恢復(fù)到原價(jià)。
　　
　　日?qǐng)?bào)：“勸誡”的方式對(duì)于已經(jīng)出現(xiàn)的漲價(jià)行為是否具有足夠的制約？劉振秋：由于是新進(jìn)入目錄品種，企業(yè)之前的價(jià)格都屬于自主定價(jià)范圍，從目錄公布到國(guó)家定價(jià)核準(zhǔn)之間的這段時(shí)間，從法律法規(guī)上講，企業(yè)這種自主的漲價(jià)行為并不違法，但從規(guī)范市場(chǎng)秩序角度并不規(guī)范，因此，采取勸誡方式。當(dāng)然，對(duì)于已經(jīng)發(fā)現(xiàn)屬不合理漲價(jià)的品種，經(jīng)勸誡仍不改正的，我們會(huì)建議各地招標(biāo)部門(mén)，取消其招標(biāo)資格，由于招標(biāo)對(duì)象是占市場(chǎng)80%消費(fèi)的醫(yī)院用藥終端，這就意味著，企業(yè)將付出退出當(dāng)?shù)?0%醫(yī)藥市場(chǎng)的代價(jià)。更進(jìn)一步，如有必要，我們還會(huì)考慮提交人保部，建議將其退出醫(yī)保。
　　
　　自漲身價(jià)”可能影響地方招標(biāo)
　　
　　日?qǐng)?bào)：有觀點(diǎn)認(rèn)為，之所以部分企業(yè)在國(guó)家定價(jià)前“自漲身價(jià)”，其實(shí)也說(shuō)明目前的國(guó)家藥品定價(jià)機(jī)制上確實(shí)存在需要完善的地方？劉振秋：漲價(jià)行為與制度管理有關(guān)，因?yàn)檫M(jìn)入醫(yī)保就進(jìn)入政府定價(jià)目錄，有降價(jià)的風(fēng)險(xiǎn)，所以一些企業(yè)會(huì)把價(jià)格先漲上來(lái)，但其實(shí)我們?cè)诙▋r(jià)時(shí)并不只是看最近一次的價(jià)格，更多的要參考之前相當(dāng)長(zhǎng)一段時(shí)間的監(jiān)測(cè)價(jià)格。郭劍英：一方面，從我們已掌握的不同程度漲價(jià)的31個(gè)品種來(lái)看，占新增品種不到5%；另一方面，漲價(jià)品種中絕大多數(shù)是企業(yè)自主定價(jià)，屬于制度銜接問(wèn)題，但其實(shí)這其中絕大部分屬于“空”調(diào)——只是名義備案價(jià)提升，市場(chǎng)銷(xiāo)售的實(shí)際價(jià)格并未進(jìn)行調(diào)整，而這個(gè)調(diào)整不會(huì)影響到最終的國(guó)家定價(jià)層面。
　　
　　日?qǐng)?bào)：但有沒(méi)有可能影響到地方招標(biāo)？郭劍英：這種可能確實(shí)是存在的，事實(shí)上，我們?cè)谡{(diào)查中發(fā)現(xiàn)，這次醫(yī)保漲價(jià)品種中70%以上都是為了影響地方招標(biāo)，特別是一些品種的新進(jìn)市場(chǎng)。因?yàn)橛行┑胤降恼袠?biāo)就是在原價(jià)基礎(chǔ)上砍一個(gè)幅度，比如20%或者更多，因此企業(yè)借助先行提價(jià)的方式保住利潤(rùn)空間，并希望引起全國(guó)各地的價(jià)格潮漲，為下一步取得國(guó)家高定價(jià)做鋪墊。
　　
　　日?qǐng)?bào)：這次涉及到的漲價(jià)藥品，不少是已經(jīng)進(jìn)入地方醫(yī)保增補(bǔ)目錄的，屬于地方政府定價(jià)范疇，有省級(jí)物價(jià)部門(mén)的登記備案，這又是怎么回事？劉振秋：從蘆筍片事件后，我們已經(jīng)要求各地價(jià)格主管部門(mén)取消對(duì)市場(chǎng)調(diào)節(jié)價(jià)藥品的價(jià)格登記備案制度。地方物價(jià)主管部門(mén)的備案公布制度，本意是公開(kāi)信息，因?yàn)樗幤氛袠?biāo)需要做價(jià)格對(duì)比；其次是便于掌握進(jìn)入市場(chǎng)的企業(yè)究竟價(jià)格如何。郭劍英：但登記備案信息是未經(jīng)審核的，不等于地方定價(jià)。政府公開(kāi)后，公眾會(huì)以為是政府定價(jià)，而且其他地方的物價(jià)部門(mén)也會(huì)作為政策采信的依據(jù)，確實(shí)存在一定的問(wèn)題。所以我們?cè)谌∠胤降怯泜浒钢贫鹊耐瑫r(shí)，正在研究建立價(jià)格信息系統(tǒng)，以更全面地了解掌握市場(chǎng)價(jià)格變化。
　　
　　定價(jià)思路正在調(diào)整
　　
　　日?qǐng)?bào)：新版國(guó)家醫(yī)保目錄藥品定價(jià)工作目前進(jìn)行到什么程度？在定價(jià)時(shí)，發(fā)改委會(huì)具體參考哪些因素？
　　
　　郭劍英：目前我們基本結(jié)束了對(duì)各價(jià)格數(shù)據(jù)的收集工作，正在進(jìn)入標(biāo)準(zhǔn)化處理階段。這項(xiàng)工作在年初已經(jīng)寫(xiě)入2010年工作計(jì)劃。我們對(duì)藥價(jià)的調(diào)查是從2010年年初開(kāi)始的，要求企業(yè)呈報(bào)3年的價(jià)格數(shù)據(jù)，同時(shí)參考地方物價(jià)部門(mén)登記備案價(jià)格、各地中標(biāo)價(jià)、重點(diǎn)省份重點(diǎn)城市醫(yī)院購(gòu)進(jìn)價(jià)格，以及大型商業(yè)公司交易價(jià)格，其中，會(huì)更多考察大型商業(yè)公司的實(shí)際交易價(jià)格。同時(shí)，我們也邀請(qǐng)了專(zhuān)業(yè)注冊(cè)會(huì)計(jì)師事務(wù)所等第三方幫助收集相關(guān)成本信息，這部分的工作是定價(jià)中耗時(shí)最長(zhǎng)的工作。所以，對(duì)國(guó)家定價(jià)來(lái)說(shuō)，企業(yè)自己的價(jià)格上漲其實(shí)都只是瞎忙活，我們定價(jià)時(shí)會(huì)看前幾年交易單子的變化，而且要參考成本，一個(gè)渠道的價(jià)格作假不會(huì)對(duì)最終的結(jié)果產(chǎn)生太大影響。劉振秋：目前我們已經(jīng)要求各地物價(jià)部門(mén)在核查相關(guān)品種價(jià)格后，把價(jià)格時(shí)點(diǎn)都列出來(lái)，比如去年1月份、去年年中、醫(yī)保目錄公布后以及現(xiàn)在的價(jià)格，以便清楚地掌握企業(yè)價(jià)格變化的情況，既便于監(jiān)管、給企業(yè)以警示，同時(shí)也為定價(jià)機(jī)制的完善做準(zhǔn)備。
　　
　　日?qǐng)?bào)：目前發(fā)改委對(duì)于政府定價(jià)范圍的藥品是否有什么調(diào)整思路？郭劍英：根據(jù)《價(jià)格法》、《藥品管理法》及《藥品管理法實(shí)施條例》，我國(guó)對(duì)藥品實(shí)行三種定價(jià)形式——納入基本醫(yī)療保險(xiǎn)報(bào)銷(xiāo)目錄的藥品及少數(shù)生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)具有壟斷性的藥品，實(shí)行政府定價(jià)或政府指導(dǎo)價(jià)，其中，由財(cái)政購(gòu)買(mǎi)免費(fèi)向特定人群發(fā)放的藥品，實(shí)行政府定價(jià)，目前約有100種，占已批準(zhǔn)上市藥品數(shù)量的0.8%；其他藥品實(shí)行政府指導(dǎo)價(jià)，具體形式為高零售限價(jià)，約2600種，占22%左右；政府定價(jià)和政府指導(dǎo)價(jià)以外的藥品，實(shí)行市場(chǎng)調(diào)節(jié)，由企業(yè)自主定價(jià)，占77%左右。政府定價(jià)和指導(dǎo)價(jià)格，實(shí)行中央和省兩級(jí)管理體制。在上述定價(jià)范圍內(nèi)，屬于國(guó)家基本藥物及國(guó)家醫(yī)保目錄中的處方藥，壟斷生產(chǎn)經(jīng)營(yíng)的藥品，由國(guó)家發(fā)改委定價(jià)，約1900種。屬于國(guó)家醫(yī)保目錄中的非處方藥，及地方醫(yī)保增補(bǔ)的藥品，由各省(區(qū)、市)價(jià)格主管部門(mén)定價(jià)，約800種。在現(xiàn)行“以藥養(yǎng)醫(yī)”體制環(huán)境下，體制機(jī)制改革還沒(méi)有同步推進(jìn)的時(shí)候，根據(jù)各方面的建議和實(shí)際情況，發(fā)改委采取了分步降價(jià)的方式，籠子逐漸縮緊，在專(zhuān)家評(píng)審和征求部門(mén)意見(jiàn)基礎(chǔ)上，逐步降低零售限價(jià)，擠壓出不合理的價(jià)格空間。
　　
　　日?qǐng)?bào)：距離基本藥物制度實(shí)施將近一周年，近期業(yè)內(nèi)有傳聞，發(fā)改委將對(duì)基本藥物價(jià)格開(kāi)刀，降幅將可能達(dá)到30%至40%！郭劍英：從一開(kāi)始，基本藥物強(qiáng)調(diào)的就是動(dòng)態(tài)調(diào)整原則?；舅幬飪r(jià)格方案是去年10月份公布的，目前是否還會(huì)調(diào)整，是否是30%，正在研究。業(yè)內(nèi)傳聞是行業(yè)內(nèi)的猜測(cè)。對(duì)于基本藥物招標(biāo)問(wèn)題，我們現(xiàn)在也正在思考，招標(biāo)中招高價(jià)肯定不對(duì)，招低的恐怕也會(huì)出問(wèn)題。低價(jià)招標(biāo)必然會(huì)催生企業(yè)不規(guī)范生產(chǎn)行為，對(duì)此也需要予以關(guān)注。
　　
　　日?qǐng)?bào)：在幾年前藥價(jià)虛高的密集報(bào)道后，近期又出現(xiàn)圍繞藥價(jià)的問(wèn)題報(bào)道，這是否意味著，藥品價(jià)格領(lǐng)域正面臨著更大的困難？劉振秋：冰凍三尺非一日之寒，有些問(wèn)題都是長(zhǎng)期積累下來(lái)的矛盾，只是在某一點(diǎn)上爆發(fā)出來(lái)。藥價(jià)反映出的問(wèn)題不僅僅是藥品管理的問(wèn)題，也是體制運(yùn)行中各種矛盾綜合反映出的問(wèn)題，近期連續(xù)報(bào)道可能因?yàn)楝F(xiàn)在是醫(yī)改進(jìn)入到攻堅(jiān)階段，所以大家比較關(guān)注；其實(shí)過(guò)去以來(lái)藥品價(jià)格一直被社會(huì)所關(guān)注，也是“看病難，看病貴”的一個(gè)突出表現(xiàn)，這是由來(lái)已久的問(wèn)題。
　　
　　也正是因?yàn)槿绱?，所以中央提出了醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革，針對(duì)藥價(jià)虛高的問(wèn)題，國(guó)家發(fā)改委做了大量工作，雖然遠(yuǎn)沒(méi)有根除這個(gè)問(wèn)題，但對(duì)于藥價(jià)不合理的上漲勢(shì)頭還是起到了一定的遏制作用。但降價(jià)之后，由于補(bǔ)償機(jī)制尚未到位，可能又帶來(lái)了一個(gè)負(fù)面問(wèn)題，就是多開(kāi)藥、開(kāi)貴藥，一方面造成藥品本身的資源浪費(fèi)，也給患者造成了負(fù)擔(dān)。郭劍英：2005年之前，關(guān)于藥價(jià)的反映很多，我們以此為契機(jī)，進(jìn)行全世界范圍內(nèi)的一場(chǎng)醫(yī)療體制改革。但遺憾的是，當(dāng)醫(yī)改真正推出，社會(huì)的焦點(diǎn)仍集中于藥價(jià)的表象，并沒(méi)有踏出2005年的視角，問(wèn)題正在逐步得到解決，但需要一個(gè)過(guò)程。不理性的爭(zhēng)論既影響改革進(jìn)程，也影響公眾對(duì)醫(yī)改的信心。